hola buenas,lo dicho tengo un peugeot 106 1.3 rallye de conpeticion y estoy buscando la ejor manera de potenciarlo ya lo que buscos es ganar algo mas de bajos me an comenado de ponerlela parte baja de un 306, saxo ect. no lo se o si poner pistones de altas me gustaria saver vuestras opiniones gracias de antemanoAun nadie ha indicado que le gusta esto
Si le metes los bajos 1600 ganarás bajos, pero perderás la alegría en altas de tu actual motor y sobre todo lastrarás mucho el morro del coche ya que a diferencia del tuyo, el bloque 1600 es de fundición.
Manteniendo tu actual bloque encamisado de aluminio hay varias posibles soluciones, dependiendo de tu economía.
Solucion Barata: 1360 cc con material GTi de serie
Pistones de serie Ax GTI 75 mm
Bielas de serie Ax GTi de 126.80 mm
cigueñal AX gti de 77 mm de carrera
Solucion un poco mas cara : 1397 cc.
Pistones Wosner de 76 mm de diametro, con altura del piston de 41.50 mm. identica a los de Ax GTi para bielas Ax gti de serie
Bielas Ax gti de serie
Cigueñal Ax gti de serie
Solucion igual de cara que la anterior, pero mejor tecnicamente.
1397 cc. al utilizar bielas largas.
Pistones Wosner de 76 mm de diametro pero con altura de piston reducida de 35 mm, especiales para utilizar con las bielas largas de 133.5 mm. que ya tienes en tu motor 106 1300 Rallye.
Cigueñal de 77 mm. Ax GTI.
Esta ultima es la preparacion que se utiliza en Francia en los F-2000 hasta 1400 , donde mezclar culata y bloque de distintos modelos esta terminantemente prohibido.Aun nadie ha indicado que le gusta esto
No hace falta recurrir a camisas especiales, tanto las suyas, como las de AX gt son validas,y son las que se utilizan, se rectifican sin problemas hasta 76 mm. y aguantan perfectamente.
Sobre el tema de los pistones forjados, Wösner los comercializa en varias medidas y alturas para los 2 tipos de biela anteriormente citados. Si eliges los de 75 mm. que es la misma medida que los de serie, con un simple lapeado de las camisas es suficiente.
75 mm/75.5 mm./76 mm. altura piston 41.50 mm. para bielas de 126.8 mm.
76 mm con altura de piston de 35 mm. para bielas de 133.5
Solo añadir que estos pistones son para usar con cigueñales de carrera larga de 77mm. que pueden ser del AX gt de 4 contrapesos o del AX GTI 8 contrapesos, dependiendo una vez más del uso que se le quiera dar al motor. El cigueñal de 77 mm. a diferencia del 106 1.3 que es de 73.2 nos hara pasar el motor de ser de carrera de corta a serlo larga , lo que beneficia mucho las cifras de par.Que es lo que se nos pedía.
SaludosAun nadie ha indicado que le gusta esto
Hola.
Si quieres seguir estando dentro de la legalidad aparente.(bloque aluminio)y un presupuesto ajustado esto es lo más barato
Metele cigüeñal y bielas ax gt,camisas y pistones de talbot samba rallye.
Culta de rallye 1.3,árbol entre 280º/300º,planifica culata,bloque y camisas para dejar una buena relación de compresión.Acuerdate de mirar que no toquen válvulas en los pistones,acuerdate de cambiar muelles de válvula y cazoletas.
Y luego mariposa grupo A ,inyectores buenos y por supuesto una buena electronica.
Si todo esta bien montado estaras por los 85 caballos litro.
Un saludoAun nadie ha indicado que le gusta esto
hola,me interesa mucho este post ya q estoy haciendo un motor de estos!
tujp m podrias dejar tu correo para hacerte alguna consulta si me sale alguna duda!
gracias a ti y a brian xq sois unos cracks!!Aun nadie ha indicado que le gusta esto
Yo de crack no tengo nada, tan sólo soy un aficionado a la mecánica que a base trastear en mis hierros viejos, así es como llama mi mujer a mis coches, he ido aprendiendo algo.
Los verdaderos maestros, son Brianriesgo y DMS que son unos autenticos profesionales del tema, y ahora que no se me ofenda nadie si me he olvidado algún que otro nombre.
Aunque soy de cerca de Barcelona, Por distancias, si tuviera que hacerme un motor nuevo, se lo encargaría a Brianriesgo por aquello de Asturias Paraiso Racing. Y que conste que es una paliza de cojones, que ya sufrí en mis propias carnes, cuando me baje de Asturias mi actual Ax 1600 (motor Mota), con 13/59, sin calefacción y con escape recto , fué una autentica odisea, aunque como bien dicen , sarna con gusto no pica. Ahora bien, tenerme que ir hasta Canarias, ya sería de autentico majara, no ? aunque pensándolo bien del todo......
Saludos y Felices Fiestas a Todos.Aun nadie ha indicado que le gusta esto
Joder si lo probé, lo probé tanto, que una vez en el garaje estuve bastantes dias sin tocarlo, para recuperarme del palizón que me dió.
Que los Reyes Magos os traigan muchos regalos a todos.
SaludosAun nadie ha indicado que le gusta esto
Hola ami tambien se me esta pasando por la cabeza hacer algo parecido...quisiera saver vuestra opinion.
En mi caso tengo intencion de montar el blocke del 205 rallye con la culata del saxo vts 8v con todos sus componentes injectores,mariposa etc...
El cableado pondre el del saxo vts 8v ( simplificado )
Me recomendais al gun tipo de junta de culata especial?
Gracias por las respuestas y un saludoAun nadie ha indicado que le gusta esto
Igual meto la pata, pero para montar un bloque de aluminio del 205 Rallye, no sería mejor partir de la base de un bloque 1360 de aluminio o del 106 Rallye 1.3 (es el mismo bloque) y luego meterle una culata de las buenas tipo Ax GTI/106 Rallye 1.3 ?
SaludosAun nadie ha indicado que le gusta esto
Vasicamente quiero hacer esto porque tengo un chasis de Ax Gt pidiendo un motor a gritos y da la casualidad que tengo un bloke 205 rallye y una culata de saxo vts ya que la contraria posibilidad ya la tengo montada en otro.
De todas maneras poniendo el motor 1360 el motor perderia par (nervio) ya que las bielas son mas largas (corrigeme si me equivoco)Aun nadie ha indicado que le gusta esto
Hola, es precisamente al revés, te explico:
El motor 1360 tanto por cilidrada, como por su cigueñal de 77mm, precisamente lo que entrega es mayor cifra de par, mas fuerza a bajo y medio regimen, que el bloque del 205 Rallye de menor cilindrada y cuyo cigueñal es de 73.2 mm. el cual tiene una mayor capacidad de subir de vueltas, pero tambien es mas hueco, mas vacio en la zona de bajos.
Tu dices que el 1360 perderia par (nervio), son dos cosas distintas, el par es igual a fuerza para mover desarrollos mas largos o la capacidad de aguantar marchas largas, el nervio es la viveza, la agilidad en subir de vueltas un motor.
Para que te hagas una idea el cigueñal del 205 Rallye de 73.2 .. tendría un maximo de 8200 revoluciones sostenidas.
El cigueñal de 77 mm. del Ax Gt/GTI lo tendría de 8000 rpm. todo por ello debido a su arquitectura.
Otro tema muy distinto es la velocidad media del piston
a 10.000 rev como ejemplo x 77mm : 30.000 = 25.6 metros/seg. para el AX GTi
a 10.000 X 73.2 : 30.000 = 24.40 metro seg. para el bloque 205 Rallye, por lo que se deduce que los motores de carrera corta reducen la vel. lineal del piston, por eso son capaces de subir mas de vueltas = el nervio que tu decías, que no el par motor que es mejor en lo motores de carrera larga.
y aqui tambien entran en juego el tema de las bielas, a igualdad de motor es mejor siempre llevar bielas largas y pistones cortos que no bielas cortas, ya que para decirlo facil, las bielas largas se inclinan menos con repecto a las paredes del cilindro tienen menos angulo, que las bielas cortas que se inclinan más.
77 mm cigueñal AX gti :2 : 126.80mm long. biela = 0.30362
73.2 mm. cigueñal 205 Rallye : 2 : 112.30 mm. long. biela = 0.3259
Precisamente este meyor angulo de ataque de la biela del motor 205 Rallye y sus bielas cortas es unos de los principales defectos, hasta el punto que la propia PSA, corrigió el tiro con el 106 Rallye 1.3, que ya lleva un bloque alto como el del AX GT, en el motor del 106 Rallye 1.3 mantuvo el cigueñal de 73.2mm, pero se mejoro con las bielas largas de 133.5.. que corrige el defecto del angulo de las bielas cortas. la cilindrada del 205 Rallye y del 106 Rallye 1.3 es identica, pero el rendimiento y la solidez mejoran en el 106 Rallye 1.3.Aun nadie ha indicado que le gusta esto
Voi a montar la culata del saxo vts y el blocke del 205 rallye ( porque es para no dejarlo parado ademas solo me falta comprar la junta) Ya oscontare en que acavo toda la aventura..
En lo personal TUJP agradecerte toda la explicación que me has dado.. vamos esta y todas las que das sobre estos motores. Siempre que puedo me paso a leer un poco alguno de tus post y es de agradecer no marcharte nunca sin aprender algo.
En esta ocasion me equivoque con lo de las bielas pero esque el concepto se me queda pero con el tiempo se entrelazan y se olvidan ajjajaajjaa.
Perdona si abuso de tu confianza pero tengo un problema un poco mas serio que este; es para el coche de carreras un 205 rallye he ido a montar unos portapinzas de saxo vts del 99 en el puente del rallye para poner pinzas y no cuadran los anclages del soporte de pinza. ( Pero me avian dicho como que deveria valer ) y esque estoi apunto de tener una carrera y no encuentro solucion...
Bueno Gracias por todo... y tienes toda mi admiracion
Un saludo Kokotxa RacingAun nadie ha indicado que le gusta esto
O bien modificas los agujeros de anclaje del soporte porta pinzas, o bien el montas un puente trasero completo de 205 Gti 1.9, que ya lo lleva todo.
No se otra solucion lo siento.
SaludosAun nadie ha indicado que le gusta esto
Te refieres a dejar la culata del 205 Rallye + bloque 106 Rallye 1.3 ?
-Siempre que la relacion de compresion resultante sea la misma, las prestaciones serán practicamente identicas, ya que tanto la cilindrada del bloque 106 Rallye 1.3 como su cigueñal de 73.2 mm. son identicos a los del 205 Rallye.
Donde si se mejora es en fiabilidad, ya que el bloque 106 1.3 lleva de serie las bielas largas de 133.5 mm. y pistones de 36.9 mm de altura. Por el contrario el bloque del 205 Rallye lleva bielas cortas de 112.30 y pistones de 38 mm. de altura.
Como concepcion tecnica es mejor el bloque alto de 206.80 mm del 106 1.3 Rallye.
Ahora a nivel de prestaciones seran identicas.
Si te vas meter en berenjenales, y ya posees el bloque del 106 1.3 , lo que puedes hacer es, pasarlo a 1360, que ya se ha comentado.
De lo contrario, para quedarte con la misma cilindrada, yo no tocaría nada, seguiría con el motor completo del 205 Rallye, eso si revisado y reparado a fondo que no es poco.
SaludosAun nadie ha indicado que le gusta esto
es k tengo un ax sport de calle k le puse el motor entero 1.6 con la carburacion de 205 rallye, y ahora me gustaria restaurarlo y volverle a poner 1.3 como los ax franceses. tengo la culata del rallye y iba a buscar un bloque 1.3 y no sabia cual era mejor si el del 205 o 106. aunk si no es mucho follon lo pasare a 1360. gracias . un saludoAun nadie ha indicado que le gusta esto
Tienes un Ax sport con motor tu 24 ? es decir los que llevaban 2 solex de 40 ? Menuda joya, es mejor no lastrarlo con un bloque de fundicion, lo suyo es un bloque de aluminio a partir del 1360 puedes hacer un buen aparatito, con pistones de Samba Rallye o los del 1360 c3 biela larga y piston corto...Aun nadie ha indicado que le gusta esto
ojala tujp, tengo la version española que salio igual k el gt ,pero se le pusieron los webbers 40 y se homologo para calle. era 1.4 y lo pase a 1.6 , y ahora lo quiero dejar con tu2.Aun nadie ha indicado que le gusta esto
