hola que tal e adquirido un motor de saxo 16v y me gustaria saber como hacerlo carburacion como poner delco como prepararlo de motor vielas cigueñal pistores culata que carburadores meter yo me monte en un 205 con este motor echo a carburacion con carburadores de r1 y andava inpresionante localize a clemente arroyo lo yame y le pregunte y me dijo que es mucho mejor a carburacion que a injeccion que daba mas potencia no se quiero que me asesoreis gracias de ante mano!!Aun nadie ha indicado que le gusta esto
Buenas cilindro, me gustaria que me dijeras cuanto sale el trabajo para acoplar el delco. Aqui te dejo mi mail ramonracing@hotmail.com.
saludos.Aun nadie ha indicado que le gusta esto
eso de que da mas potencia a carburacion que a inyeccion..... tu coje el motor montale 4 trompetas y hazle una electronica programable a medida y veremos cual da mas caballos, por algo sera que los kitcar y supor 1600 y2000 son a inyeccion no?
Ahora si, que es mas barato quitar los CV a carburacion que a inyeccion eso es otra cosa.Aun nadie ha indicado que le gusta esto
No es tema de potencia es tema de fiabilidad y de no tener que gastarte un dineral en centralita y tener un ingeniero con banco cada vez que hagas algo
Para que funcione bien un kit car hablamos de unos 6000 euros entre papillones y electrónica y re programar pasar a carburación con carburadores nuevos de 45 delco tal y tal lo haces por menos de 2000 euros y es para siempreAun nadie ha indicado que le gusta esto
yo no es por llevar la contraria, yo me monte en mi clio este año la electronica programable, la programe yo, la instale yo y lo hice todo yo, y no llego a los 1500euros, y bueno, eso de que hace falta un ingeniero para programarlo..... mi coche esta corriendo en el campeonato galleog de rallis, corrio los ultimos tres rallys y sin problemas el ingeniero para un WRC si pero para un coche como el nuestro... y mi coche esta dando guerra, eso si, tienes que saber lo que haces sino quieres rebentar todo.Aun nadie ha indicado que le gusta esto
pon las mariposas de moto y una ecu progamable, no son tan caras, desde 260 euros las tienes, ahora hay que currarselo.Aun nadie ha indicado que le gusta esto
no sos compliqueis la vida con inyeccion no se saca mas potencia a los motores , es mas en california an habierto unn factoria nueva webber de la demanda por que se esta empezando aponer las carburaciones otra vez por que las inyecciones dan mas problemas y la ganancia es solo un par de caballos afinado bien la carburacion.
por cierto la foto de arriba del 16v con carburacion r1 y delco es mio , adapto delcos pero la solucion mejor es una centaralita sola de ignicion para usar 4 bobinas a chispa perdida usando el trigger 60-2 del volante motor , una sola bobina no da suficiente a 8000 rpm .Aun nadie ha indicado que le gusta esto
si la electronica da problemas, por qu emontas una electronica para hacer encendido EDIS? si solo son problemas, con la injeccion se ganan mas caballos que con la carburacion, solo que da mas trabajo, pero si que da mas potencia, y sino por que no hacemos la prueba? tu monta un motor con weber, lo llevas a banco y haber cuantos cavallos da, y despues me lo mandas, le monto una electronica programable como la que tengo en mi clio y miramos cuantos cavallos da y asi ya queda todo demostrado.
En la inyeccion le metes la gasolina justa que necesitas en cada RPM y la carburacion eso no lo puede hacer por muy bien que lo hagas.
ahora cada uno con su tema yo respeto a los que le gusta mas la carburacion por su facilidad de montage y de puesta a punto.Aun nadie ha indicado que le gusta esto
¿van a abrir una fabrica para hacer carburadores?, jejejejej, fabrican más cosas, si sólo se dedicaran a los carburadores habrían cerrado hace mucho tiempo.
la opción de carburadores es para quien no entiende o no quiere entender, pero mas potencia no da, eso segurisimo, siempre hablando de las mismas condiciones, si pones unos carburadores de doble cuerpo pon unas mariposas independientes, si pones un carburador normal pon una mariposa normal, siempre gana la inyeccion en todo.Aun nadie ha indicado que le gusta esto
yo tambien pensaba asi, pero no, la inyeccion cuando sabes hacerlo es mejor, solo tienes que ver quien lo prueba no vuelve a carburacion y quien no lo hace, es por desconocimiento o dinero, no el que vale la ecu, si no lo que cobran por hacerlo.Aun nadie ha indicado que le gusta esto
dejalos, no discutas con gente que no quiere abrir su mente, esta claro que la inyeccion siempre gana, por que da igual la presion atmosferica que aya, ya que cada vez que pones el contacto lo primero que hace, es tomar mediciones de la presion atmosferica, y segun la presion corige la inyeccion, lo mismo hace con el voltage de la vateria, toma mediddas cada pocos milisegundos, y segun la tension corrige el tiempo de carga de la bobina, para que la chispa sea la correcta siempre, corrige la inyeccion segun la temperatura del motor, del aire, de la velocidad de apertura del acelerador y hace un millosn de cosas que el carburador no hace para optener en cada situacio la inyeccion mas afinada posible, y despues puedes enrriquecer o empobrecer en el rango de rebolucione que quieras, para que acelera mas rapido o no.
Yo lo tengo montado y todo programado por mi en mi clio de rally y si no sabeis de lo que ablais no discutais, yo en mi clio solo con cambiar el tipo de encendido e inyeccion, no os pedeis imaginar lo que cambia el coche.
Os dejo un video para que veais, el coche tiene el motor de serie 1.8 sin nada y con 3 temporadas encima.
[youtube]NNHh1kr8dJQ[/youtube]Aun nadie ha indicado que le gusta esto
de primeras electronica ya llevo aunque sea una sola bobina y el problema no es de electronic a si no de tiempo de dwell poniendo 4 bobinas tarbajan la mitad por lo que ya hay dwell suficiente. el tema de edis es de ford su nombre correcto es a chispa perdida . y se buena mano que gente que usa inyecciones de verdad inyecciones bosch de 12000 euros estan hasta los cojones de ellas y lo que an echo es tirarlo todo y poner webber porque si hay corriente y gasolina arranca , las inyecciones se montan por una principal razon mundial es por temas de consumo y contaminacion pero para competicion en el que normalmente cuando aceleras es para ir afondo o sea aplena carga la potencia maxima es de un par de cavallos mas en inyeccion frente a la carburacion y el dinero es mucho mas, pero claro queda muy bonito debajo del capo unas trompetas con unas inyecciones que al final es lo mismo que una carburacion pero en vez de un inyecctor es un surtidor .lo mismo te da ir a una mezcla estequiometrica de 13:1 con inyeccion que con carburacion la potencia no varia.que puede haber pequeños baches de potencia claro que si pero estamos hablando en competicion en donde los motores van siempre arriba.
pero cada uno es cada uno, yo gasto el dinero en un buen sistema de ignicion y una carburacion y otros en horas y horas de banco (en bancos de rodillos en que avanzas 3 º en el enccendido y ni se entera) . para que al final el 80% de la gente saque menos potencia o la misma pero es respetable es cuestion de gustos esta claro
y que nadie se enfade joer XDDD que no se pue decir nada y no hace falta ir a ningun banco si ya estan las pruebas automovilisticas para ver que corre mas :)Aun nadie ha indicado que le gusta esto
jejejjeje, las electronicas tambien se hacen sin banco, no creas que todos tenemos dinero para regalarlo, somos como tu, unos pobres, bueno por lo menos yo igual tu no.
en parte tienes razon, si la mezcla es igual deberia haber la misma potencia, pero los carburadores lleban difusores, cambios de direcion, etc..., por lo que el aire tiene menos restricciones, unas mariposas independientes es lo mismo pero directa y vale más barata que el carburador, si un doble cuerpo vale 300 euros dos mariposas independientes valen 200, que es lo mismo que un doble cuerpo.
luego ya entramos en correcciones, la carburacion no tiene, luego puedes tener una mezcla de 13 en un sitio y en otro no, con la inyeccion siempre vas exacto, si estas subiendo y baja la presion con dos MAP ajustas, puedes llebar la mezcla mejor que con carburador por que en el carburador si vas a hacer subida no puedes ajustar muy muy rico, si no fallaria cuando baje la presion, con la inyeccion puedes ir siempre en el punto.
ademas el dwell, no se ese modulo que dices si lo controlara y como lo controlara, supongo que llebara incluido las bobinas por que todas no tienen el mismo dwell, tiempo de carga para quien no sepa lo que es, con la electronica eso va perfecto.
¿es mas comodo el carburador?, si
¿ganaria un carburador a un inyeccion en las mismas condiciones?, no
un 45 webber lleba restriccion en los difusores, unas mariposas de 45 no, ademas del ajuste.Aun nadie ha indicado que le gusta esto
por cierto ese coche que has puesto de serie tiene lo mismo que yo de cura jajajjaja, va muy bien, pero el otro va de serie completamente, no puedes comparar.Aun nadie ha indicado que le gusta esto
no era pa comparar si estA de serie o no si no que la carburacion tambien sube y va bien no si lo as entendido , sobre carburaciones me parece que no estas muy puestoo los difusores no son ninguna restriccion XDD. eso va en funcion del numero de revoluciones y cilindrada no restringe nada por dios.
por ciertto yo no tengo pasta y precisamente en competicion no se justifica todo esa electronica para luego ir a fondo todo el rato para calle si por consumos y demas pero ya me diras que cojones gano yo o cualquiera que corra por ejemplo en montaña con inyeccion es mas conozco gente que corria con inyeccion y la quito y el coche respira que es un lujo , para eso llevo un medidor de mezcla que va rico quito y si va corto pongo
es un momento cambiarlo y lo ago con 4 chicles que valen 10 euros.
la diferencia de dinero no compensa.
y lo que dice IAS tu as probado tu coche con una carburacion bien echa , bien sincronizada?
es mas hay motores de serie que an sido carburacion y luego inyeccion y no veo ganacia de cavallos que justifiquen, sensores , centralitas , inyecctores. etcc
hay que ir alo sencillo y -barato- por que la diferencia que sacas es minimaaa.
no compensa por lo menos ami.Aun nadie ha indicado que le gusta esto
estoi diciendo que yo no probe mi clio con carburadores, per quien quiera hacemos la prueba, y sin programarlo en banco, que mi clio no esta programado en banco, llebamos un coche con carburacion al banco le montamos inyeccion y lo programamos sin banco y despues lo llebamos a hacer la prueba a banco y el resultado dara la razon.
DNS me conoces? para decir que mi clio va totalmente de serie tienes que conocerme por que hai mucha gente que me lo discute... sobre todo la gente que miro el choche correr...Aun nadie ha indicado que le gusta esto
si, en una cuesta te bajas y cambias los chicles por que te lo dice el reloj, en cuanto al dinero, unos carburadores y un colector no son precisamente baratos.
si un difusor y los chicles aajustan la mezcla, eso lo sabemos todos, pero si me dices que un difusor no restringe la entrada de aire ya me has dicho todo.Aun nadie ha indicado que le gusta esto
ya claro como aqui las pruebas que se corren son como las de pikes peak XDDDD.
pos claro que no restringen, su mision es hacer efecto venturi en el surtidor y dar una cierta velocidad de gases y no tienen que restringir si los calculas para unas determinadas rpm lee un poco de carburacion por dios y luego ajusta unos cuantos.
y por cierto yo no llevo webber llevo heikin y no llevan difusores igualito que unos papillons o tambien -restringe- por ser keihin.Aun nadie ha indicado que le gusta esto
bueno discutir no tengo ganas la verdad, y de ajustar carburadores tampoco, yo ya no me ensucio las manos hace mucho tiempo, ni me gasto tanto dinero como dices.
con lo que e leido lo tengo todo clarisimo.Aun nadie ha indicado que le gusta esto
no estamos discutiendo, estamos debatiendo sobre un tema.
Pero sin animo de ofender GUS323 no sabes con quien estas ablando, yo se algo, pero DNS sabe muchisimo sobre electronicas y motores de competicion y esos temas, y cuando te digo mucho es mucho, se muebe con gente en francia y por ai fuera, en temas de electronicas y demas...Aun nadie ha indicado que le gusta esto
y tu que sabes con quien me muevo yoo XDD
si te contase no me creerias , te pudo decir que la diferencia de potencia entre carburacion bien bien echa y una electronica bien echa son a lo sumo 4 caballos mas y eso dicho por gente que conozco que ah trabajado conjuntamente en el desarrolo de motores de F1 .y trabaja de asesor en motores nascar y sin animo de ofender una persona que sabe de motores de competicion y sabe de electronica si me dice que un difusor de una carburador restringe el paso de aire en un motor es que poco sabe de carburaciones , eso es un puta aberracion lo que acaba de decir , estoy de acuerdo que se gana con inyeccion pero la complicacion electronica o mecanica como quieras llamarlo a la ganancia que se obtiene para por ejemplo a un nivel regional no merece la pena.
mira simplemente se ve en un fabricante como es yamaha .
la yamaha R1 del 2001 con carburacion da 150CV.
y la del 2002 con la misma relacion de compesion y diametro piston y carrera con inyeccion 152cv.Aun nadie ha indicado que le gusta esto
El apasionante mundo de las verdades universales,el de la arrogancía,el vacileo constante,una presumidera de una única verdad sobre algo que tiene infinad de caminos para llegar al mismo sitio.
buff cada día me da más asco todo lo que tenga que ver con el automovilismo,siempre es lo mismo con todo,aqui que si carburación ó inyección otro dia que si árboles de 300º ó 312º.........blablabla.
El mundo de los rallyes un saco del que poco de provecho se saca,salvo en encontrar muy contadas amistades de verdad y si mucho egoista y ursurpador.Aun nadie ha indicado que le gusta esto
Hole tus huev.... braianriesgo, creo que con lo que has dicho estara de acuerdo todo el mudo, se nota que tu tienes carreraS encima, estoy contigo y cada cual que ponga lo que mejor le vaya por prestaciones comodidad o dinero ya sea carburacion o inyeccion que mas da.
por si quereis mi opinion personalmente prefiero una buena inyeccion.
Un saludo a todos.Aun nadie ha indicado que le gusta esto
