Buenas he montado un motor de un rallye 1.6 en un xsi con la instalacion y centralita del xsi 1.4 y el motor a arrancado pero no va nada bien. Entonces me gustaria saber si reprogramando la centralita o poniendole un chip o algo conseguiria q el motor rindiera todo lo que tiene que rendir. Y si sabeis si la instalacion del xsi seria compatible con la centralita del rallye ya q no encuentro cableadode un rallye 1.6 por ningun lado.
Un saludo!!!
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Buenas.
Me corrijan los expertos si me equivoco pero deberias de haber montado el levas de tu 1.4
Un saludo
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Tenemos que partir de la base que los 1.4 XSI utilizan centralita Bosch y los Rallye tanto 1.3 como el 1.6 utilizan centralita Magneti Marelli, de ahí que se produzca una incompatibilidad.
Por lo tanto, Si utilizas la centralita y el cableado del XSI 1.4, monta la culata completa y los inyectores del 1.4 del XSI o de AX GTI, sobre el bloque 1.6. con junta de culata 1.6.
De ese modo no debes de tener ningún problema.
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Con que montes el levas y los inyectores del XSi ya te vale, dado que las culatas son iguales.
Un saludo
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y si solo monto los inyectores del xsi y luego hago una repro o chip a la centralita?? En que influyen los arboles de levas?? y si le metiera la culata del 1.4 tendria q hacerle algo a la culata?? es verdad q con la culata 1.4 y el bloque 1.6 se gana potencia y el coche tiene mas fuerza??
Un saludo y gracias!!
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Fix tiene razón, Si montas los inyectores del XSI/GTI, ya se adaptarán bien a tu centralita Bosch.
En tu caso tanto el encendido, como la centralita están parametrados para el arbol de levas del XSI/GTI 1.4. Como bien dice FIX, las culatas del XSI/GTI y la tuya del 1.6 Rallye son casi idénticas idénticas, son las mejores junto con la del 106 Rallye 1.3 TU2J2 de toda las Gama TU 8 válvulas, ya que todas ellas llevan el arbol de levas de linea gruesa, que permite una mayor alzada, se diferencian unicamente en el cruce del arbol de levas(el mejor el del Tu2J2, seguido de los del XSI/GTI 1.4) el tuyo el del 1.6 Rallye TU5J2 es un poco mas tranquilo, por eso para hacer el mix bloque 1.6 la mejor culata en tu caso es la del XSI/GTI, lleva los inyectores buenos para tu centralita, arbol de levas con buen cruce y ganas relación de compresión etc..) Ahora bien si mantienestu culata ,con el arbol de levas de tu 1.6 Rallye, no pasa nada, pierdes un poco de rabia en alta y el motor subirá algo menos de vueltas.pero ganarás en bajos.
La unica manera de ganarles realmente potencia a los tu 1.6 de 8 valvulas, es mejorando la culata , es decir el llenado (Valvulas mayores, pasos, arbol de levas, inyectores/centralita ) y la relación de compresión (cubicado de la culata, rebajar algo el bloque, utilizacion de pistones abombados, junta de culata mas delgada).
En Francia, con esa receta a los 1.4 les sacan entre 140 y 155 cv.
En nuestro Bloque 1.6, con pistones y bielas del TU5Jp4 ( hay que hacerle huella para las valvulas), culata preparada del 1.4 XSI/GTI, inyectores, junta de culata del TU5Jp4 para no tocar el bloque, escape, admisión y chip si se mantiene el arbol de levas de serie o reprogramación si se cambia el arbol de lavas, estamos hablando de 135/150 cv. dependiendo del cruce, de la alzada. de la Rel. de compresión .
Montando el bloque 1.6, culata GTI completa y poco más, podemos esperar unos 100/105 cv en banco de pruebas, hay que partir de la base que los XSI/GTI, no dan realmente 100cv. sino entre 90/95 cv., por eso mucha gente encuentra más vivos y rabiosos los 88 CV. del Ax GT 1360 de aluminio .
Si en lugar de la culata del GTI/XSI, montamos de del 205 Rallye con sus Webers de 40, un poco peor, ya que la culata al llevar el arbol de levas de linea fina respira peor, (extremo constatado en flujómetro, por los Sres. de Sigma< competición).y al ser de carburación no se puede mejorar la gestión del motor.
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TUJP te tengo que felicitar, no se podia a ver explicado mejor. Chapó!!!!
Un saludo
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Ya te digo, expectacular!!! me a quedado todo clarisimo, voy a ver como va solo con inyectores y si no pues me pondre manos a la obra con la culata del xsi/gti.
Muchisimas gracias y un saludo!!!!
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Realmente el mundo de los motores TU es apasionante, son como un mecano, por eso si me lo perdonais, me da un poco de rabia, cuando en este mismo foro, para hacer el mix con los bloques 1.6, solo se recomienda el bloque de 90 cv. de pistones planos y la culata del 205 Rallye como si fuera lo mejor.
Ya lo dije una vez, para poder apurar un poco hay que hacer siempre un montaje previo en blanco ( imprescindible si se cambia el arbol de levas ), utilizando plastelina o pintura, para ver por donde toca, logicamente si no se hace, pues para curarse en salud, se trabaja con demasiada tolerancia y con una relacion de compresion tan baja que en comparacion tiene mas rabia y anda más un 205 Rallye de serie.
Venga un truquito para aumentar la rel. de compresión de los 1.6 sin rebajar la culata. se trata de utilizar la junta de culata del TU5JP4 = 0.62 mm, la más fina de todas las juntas de culata para bloques 1.6.
Para comparar la del TU5J2 (1.6 Rallye) =1.4 mm.
la del TU5J4 (16 v. ) = 1.6 mm
Saludos
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Tujp, como mejorarias relacion de compresion en un 106 rallye 1.3?
con el motor de serie con conductos agrandados en la culata y centralita de la copa, que recomendarias para mejorar el rendimiento? inyectores? junta de cualta con menos espesor?
un saludo.
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Hola, Lo más facil, rebajar la culata 0.5/0.6 ( los GR. A les quitan 0.9 en ficha tecnica) y buscarle unos inyectores compatibles con tu centralita Magneti Marelli de 150 cc.( de serie dan 140 cc.) prueba con los del AX GTi, creo que te irán bien. Una buena admisión dinámica y unos colectores 4/2/1. Polea regulable, para sacarle el máximo a tus levas.
Un poco más: tu motor pero con Pistones forjados Woosner a 76 mm.= 1328 cc. , A partir de ahí es un mini GR. A, arbol de levas tipo Cat Cams 289 º Alzada 11.45 o hasta +- 300º, pero entonces tienes que meterle inyectores aún mas gordos de 185/190 cc. y centralita hecha a medida o como mínimo Chip de 8100 rpm. ( para calle no)
O bien buscando un aumento de cilindrada
Bloque, culata la tuya que es la mejor
Cigueñal de 77 mm. de AX GT de 4 contrapesos o bien el de 8 del Ax GTI.
Pistones de 75 y bielas de AX GTI ( Por la compresion) esto te da 1360.( para calle si)
un poco más: bloque, culata igual, cigueñal de 77mm. Bielas de 133.5 las del 106 1.3 Rallye ( las tuyas) pero con pistones forjados de 76.. ( implica rectificar tus camisas 1 mm. o bien unas de AX GT ) se te pone en 1399. si te quedas con las levas de serie e inyectores de 1500 para calle si, pero ya es faena, ganarás muchos bajos y el cigueñal de 77 con la biela larga admite 8000 rpm. sin rechistar, el de 73.2 de tu Rallye un poco más 8200), pero si le metes levas gordas, inyectores, rel. de compresión muy alta etc.. Entonces Para Calle no.
Menudos exámenes me estais metiendo ( es broma!!!), me encanta el tema.
Saludos
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Muchas gracias Tujp, es un motor para un coche de carreras, pero busco fiabilidad sobretodo.
a que te refieres con admision dinamica? los colectores mejor 4-2-1 que 4-1?
montando pistones forjados woosner, no necesita bielas forjadas? el cigueñal que opinas de aligerarlo?
reprogramar la centralita no es lo mismo que cambiarle el chip? que diferencia hay?
Un saludo,dan gusto estes posts.
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Vale para carreras, pero Es para Rallyes (hay que mantener un mínimo de bajos y más si son tramos virados, es decir un motor que te perdone fallos y no se venga abajo ), o se trata de un motor para montaña(entonces las cosas, se vuelven más extremas)
Fiabilidad: Siempre que se busca mayor rendimiento en un motor,(mayor rotación, aumento de la Rel. de compresión) las partes móviles del motor reciben mucho mas esfuerzo (Las bielas de serie de tu 106 1.3 Rallye de 133.5 aguantan mas o menos como el cigueñal unas 8000 rpm), a partir de ahí pueden producirse estiramientos de los materiales, de las bielas en particular, que pueden ocasionar un grave conflicto entre los pistones y las Valvulas, que mucha gente atribuye a haber pisado una válvula cuando en el fondo ha sido la biela que se ha estirado. Por eso insistí en la calidad de los tornillos de biela y de la culata (ARP), Cojinetes de biela y de bancada de la mejor calidad posible, mejorar la lubricación del motor etc..
A pesar de todo un motorde competición que esté bien hecho de algo más de unos +- 110 cv./litro, tiene un intervalo entre revisiones de 1500 km. cronometrados.
Admisión Dinamica= Campana PTS/o filtro que reciba la máxima presión y flujo de aire Fresco.
La eterna discusión los 4/1 rinden arriba y los 4/2/1 dan más bajos, cosa que como no sea en banco de pruebas, es hablar por hablar. Los mejores colectores de Escape son los llamados Bitubo de PTS, difíciles de encontrar, pero que mejoran realmente el rendimiento. Si los 4/2/1 están bien diseñados( que no sean de acero inoxidable) Perfectos. Los mejores de este tipo Los DALUZ franceses(espectaculares) pero con casi 700 euros.
Logicamente con bielas forjadas te aseguras el tiro, todo depende del presupuesto (Barinaga tenía una oferta del conjunto piston /biela sobre los 1000 euros). Ahora bien Woosner tiene previsto pistones forjados para las bielas de serie del SAXO 16 v. de 133.5 que ya llevan el casquillo de bronce.
También puedes llevar a encasquillar las tuyas de 133.5 de tu 106 Rallye, a la medida del bulon para los pistones Woosner.
Al cigueñal se le pueden aligerar las palas, y quitarles la misma cantidad de peso, que se ha ganado con los pistones forjados (son mas ligeros) y la cantidad de peso que se ha ganado en las bielas. Un aligerado bien hecho no fragiliza las piezas, ni los cigueñales, ni las bielas, al reves quitando asperezas y puliendo y afinando los materiales se vuelven más resistentes. Lo que hay que hacer antes de aligerar, ni de tocar nada, es pasar las piezas por metaloscopia, una especia de radiografía del material que detecta fisuras y poros en los materiales. Luego medir, pesar, y revisar las bielas que tengan los angulos adecuados, al igual que las camisas, que no esten ovales, luego se empieza el trabajo.
Muchas veces surgen roturas, por emplear material fatigado de desguace, sin haber sido revisado...
Cambiar el chip, es meterle al motor unos parametros +- modificados que mejoren el rendimiento, los chips por mucho que te digan son +- Standart, pero que no pueden tener en cuenta todas las características de tu motor preparado.
Reprogramar una centralita o mejor dicho cambiarla por una totalmente diferente( Sybele/Omex etc etc.. ), que sea totalmente modificable y que contenga una mayor serie de parametros específicos para controlar los momentos del motor. Se programan sobre un banco a rodillos, o mejor aún en carretera/circuito con una sonda Lambda de banda ancha y en tiempo real, mejorando las condiciones reales de uso, no teoricas.Y adaptando absolutamente todo para optimizar al maximo el rendimiento, es como un traje a medida, el Chip es un Pret a porter, si me permitis el simil.
Saludos
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yo le metia un rebaje a la culata,pero no muy grande,,,ya muchos al rebajarsela jodel el plano al pegarles calentones,,,,,y si lo rebajas mucho despues no tienes donde planificar
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Siempre puedes aumentar el espesor de la junta si no te has pasado rebajando. Las hay a sobremedida.
saludos
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Buenas,
Ya que estoy entre expertos y yo no soy mecánico, lo suelto.
Pensé que era buena idea poner en mi 205 Rallye un bloque de 106 rallye 1.6 con los carburadores pero no se si sería mejor haberlo hecho con un bloque nfz de saxo...
Con cuál os quedaríais?
Gracias de antemano
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