que grupo corto puedo poner a mi 205
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con la caja de serie el mejor es el 13.59 con una relacion cerrada 14.60 va muy bien espero haverte ayudado
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que coches llevan ese grupo de serie, un saludo y gracias copa
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La c-15 1400 de gasolina lleva el grupo 13x59,el rallye de serie si no me equivoco leva 14x60,montandole el grupo de la c-15 a la caja original de rallye,acortas la relacion y dejas el cambio mas pegado uno a otro,yo nunca lo he probado,pero escuchado que lo montan asi para correr,saludos.
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Caniho, por mucho grupo que cambies la relacion entre marchas, siempre va a ser la misma hasta que metas una relacion cerrada.
Con un grupo corto, lo que se consigue es acortar la velocidad final de cada marcha.
Por ejemplo:
Con la relacion de cambio de serie del 205 Rallye y su grupo 14x60 de serie, obtienes una punta de 198km/h.
Con la relacion de cambio de serie del 205 Rallye y el grupo corto 13x59 de la c-15, obtienes una punta de 186km/h.
Con la relacion de cambio de serie del 205 Rallye y el grupo corto 13x64 de un Ax 4x4, obtiene una punta de 171,8 km/h
Y si comparamos las puntas en 2º marcha:
14x60: 86,1km/h
13x59: 81,1km/h
13x64: 75,2km/h
Pero siempre, el salto entre marchas va a ser el mismo sea cual sea el grupo que llevemos.
Espero haber ayudado.
Saludosss
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Entoces mas que nada lo que hacen es montarle los grupos para adaptar la relacion de punta de las velocidades,a los tramos o demas no? yo la verdad es que nunca echo experimentos de esos,he llevado la caja de C-15 completa que es mas cortilla que la del rallye,y ahora creo que llevo la original,si no es la original,la relacion es muy parecida......
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Hola caneko,
He visto tu comentario a cerca del grupo para un 205 rally y se me presenta una duda, la cual me gustaría conocer tu opinión.
¿con cual de los tres grupos piensas que tardaría menos en coger por ejemplo 140 km/h? es decir, con que grupo el coche tendría más aceleración?.
Te lo digo porque no tengo clara la ventaja de un grupo más corto (sin cambiar relación) a la hora de coger más deprisa (en menos tiempo) una velocidad media/alta.
Espero tu respuesta (o la de otros)
Un saludo
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Montar la caja entera de la C-15 no se si es lo adecuado.
No lo se seguro, pero entre la relacion de la C15 o la del rally, seguro que la relacion de serie del rallye esta mejor escalonada que la de C-15.
Yo creo que lo suyo es coger el grupo 13x59 de la caja de la c-15 y montarlo en la caja del 205 Rallye.
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Hola de nuevo,
no estoy seguro al 100% pero creo (90%) que todas las relaciones de cambio de ax y 205 en sus diferentes versiones son exactamente las mismas (solo hay diferencia en los grupos finales).
Un saludo
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para mi lo mas asequible y resistente es corona de c15 13 59
montado en grupo conico de saxo 16v que es el mas resistente
y piñoneria de saxo 16v o 205 rallye que es semicerada
y muelles de talbot para que no suelte las marchas
y horquillas de bronce que las traen las cajas MA modernas saxo 106 206 etc
la caja de serie de c15 rompe es fragil
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[quote="JOSE12345"]Hola de nuevo,
no estoy seguro al 100% pero creo (90%) que todas las relaciones de cambio de ax y 205 en sus diferentes versiones son exactamente las mismas (solo hay diferencia en los grupos finales).
LA CAJA DEL RALLIE ES MUI DIFERNTE EN SUS RELACCIONES CON RESPECTO A LAS DEMAS , ES LA MAS ESCALONADA DE TODAS(no se la de saxo16v),SI ME ACUERDO MAÑANA OS ESCRIBO LAS RELACCIONES DE CADA MARCHA ANTES DE PASR POR EL GRUPO FINAL
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Hola moscony,
Yo he comprobado con la ficha de homologación de 205 rally y de mi ax gti y las relaciones de cambio son las mismas. Incluso comprobando éstas con el libro taller del citroen ax (vienen todos, desde el 1.1 hasta el gti) y son las mismas, solo cambia el grupo final.
Un saludo
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no lo se, si lo as mirado comparando con las demas cajas :shock: .
De todas formas te escribire las relacciones que trae el libro que tengo para que compares, pero en el dice que es una caja semicerrada diferente a los demas 205. para que sea mas abierta o mas cerrada tiene que cambiar la piñoneria no el grupo, pero puede que este confundido
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En las cajas MA solo hay dos relaciones, una normal y otras llamada sport, desde el ax gt al saxo 16 v levan la misma....
Osea la unica diferencia esta en el grupo y en el material de las horquillas que la mueven.
La relacion sport la llevan:
Ax GT, SPORT 1.3 y GTI
205 RALLYE
Saxo Vts 120 cv, el de 100 ni el de 90 la llevan.
106 RALLYE 1.3, 1.6 y GTI
206 Xs (los demas no lo se)
Ningun ZX, 306, C-15, BERLINGO, SXARA, 309....etc.... llevan la relacion sport
y mas modelos que "desconozco" ahora pero los buscare en la fichas.
Ahora el tema de los grupos es mas complicado, hay muchos modelos.
Un saludo gabi.
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joe que control macho!!!!!
Pues ya me dejas mosqueadillo, ya. Me pasaron el manual de taller de los ax y estuve mirando las relaciones por si había alguno que tubiera una más corta, y creo recordar que era la misma en todos los modelos (no estoy seguro). Luego miré en la ficha de homologación del 205 rally (ya que me dijeron que era la más corta) y también era igual que la del ax gti.
Por eso, ya me dejas con la duda de lo de relaciones distintas entre los ax.
Una pregunta: ¿cómo se sabe si una relación es más cerrada que otra?
Y otra: seguro que sabeis algún truco con despieces de cajas para hacer una relación casera.... decir algo XD!!!
Un saludo
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Alguien sabe donde podria conseguir los datos de la caja de cambios de los motores TU de saxo,ax,306,ect... Gracias
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La relacion de cambio de todos los modelos de ax en gasolina son iguales que la del 205 rally y saxo, solo cambia el grupo final,
ax diesel es diferente la relación, es un poco mas larga que el resto.
Caniho en la citroen es donde los puedes conseguir, pero otra cosa es que te los quieran dar. Yo los tengo pero no los encuentro, sino gustosamente te los pasaba.
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Es que quiero reunir un poco de informacion,porque me han comentado que mexclando los piñones de unas cajas de cambios se consigue una relacion semicerrada muy buena,pero no se que modelos de cambio son,haber si me llego a la citroen que me den detalles,Gracias.
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Diem el correo y te mando algo de lo que tengo por aki.
+ las relaciones de cambio de todos los gasolina no son iguales, solo es igual en la mayoria de la 1ª velocidad, luego como ya comente mas arriba hay dos tipos de relacion + luego esta los numerosos grupos con los que se pueda montar.....
Un saludo gabi.
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Gabi ya me has puesto en duda, juraria que son iguales, pero si tu lo dices será así, yo no encuentro los papeles y a cabeza se ve que me liao
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La relacion de serie del 205 Rallye es:
1º 12x41
2º 20x39
3º 28x38
4º 37x39
5º 41x35
Y una relacion cerrada de Gt2i:
1º 12x41
2º 14x33
3º 20x36
4º 30x44
5º 34x41
Creo que el invento ese de poner los piñones de cajas distintas es imposible. El eje primario, tiene los piñones fijos, vamos, que piñones y eje son todo una pieza. Si tu por ejemplo, le cambias al eje secundario el piñon de 2º y de 4º, a la hora de juntar los 2 ejes, engranarian bien la 2º y 4º con los piñones fijos del eje primario??????
Yo no me he puesto a probar, pero me da que es imposible.
Sin embargo con la 5º veloicidad, si podriamos hacer cosas pues es independiente del eje primario.
Saludosss
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Caneko escribió:
La relacion de serie del 205 Rallye es:
1º 12x41
2º 20x39
3º 28x38
4º 37x39
5º 41x35
Y una relacion cerrada de Gt2i:
1º 12x41
2º 14x33
3º 20x36
4º 30x44
5º 34x41
Ahora viendo la relación entre piñones de una caja be3 (que venden en este foro), la relación es la siguiente:
1º 13x35
2º 16x31
3º 17x27
4º 20x27
5º 20x23
grupo final : 16x65
En mi opinión, viendo esto, pienso que la relación cerrada de gt2i no es "muy buena" porque utiliza los mismos parámetros de la 1ª marcha que la de origen. Yo pienso que una buena relación cerrada es aquella que cuenta con una primera bastante larga y luego las demás marchas muy cerradas.
Por otra parte, ¿Alguien puede explicar la interpretación de las relaciones de cada una de las marchas? ¿por qué es mas cerrada una 2ª-3ª velocidad 14x33 - 20x36; que una 20x39 - 28x38?
Un saludo y perdón por la "chapa"
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Caneko yo no se si van echos una pieza o no,escuche algo de que la 1ª y 2ª van en una pieza,y la 3ª y la 4ª van el otra,y la 5ª va suelta,no se si sera verdad o no,porq aun no me ha dado por abrir ninguna caja PSA,pero si dices que va asi poco inventos podre hacer....
Gabi mi mail es caniho21@hotmail.com
Al final cogere y no me complicare la vida y lo dejare tal y como esta,la verdad el motor 1600 tiene mucho par y tampoco parece que le haga falta la caja de cambios muy cerrada....
Saludos.
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Yo he abierto alguna caja MA y el primario forma una sola pieza con los piñones y el piñon de la 5ª del primario es desmontable. En el secundario los piñones de 1ª y 2ª creo que van juntos con los sincros (ahora no lo recuerdo bien porque hace tiempo que la desmonte) y los piñones de 3ª y 4ª van juntos con sus sincros. el piñon secundario de la 5ª va aparte. No se si me he explicado bien, al que le interese le puedo mandar el despiece de una caja MA y el proceso de desmontaje.
Salu2
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[quote:36d64ce1b4="JOSE12345"]Caneko escribió:
La relacion de serie del 205 Rallye es:
1º 12x41
2º 20x39
3º 28x38
4º 37x39
5º 41x35
Y una relacion cerrada de Gt2i:
1º 12x41
2º 14x33
3º 20x36
4º 30x44
5º 34x41
Ahora viendo la relación entre piñones de una caja be3 (que venden en este foro), la relación es la siguiente:
1º 13x35
2º 16x31
3º 17x27
4º 20x27
5º 20x23
grupo final : 16x65
En mi opinión, viendo esto, pienso que la relación cerrada de gt2i no es "muy buena" porque utiliza los mismos parámetros de la 1ª marcha que la de origen. Yo pienso que una buena relación cerrada es aquella que cuenta con una primera bastante larga y luego las demás marchas muy cerradas.
Por otra parte, ¿Alguien puede explicar la interpretación de las relaciones de cada una de las marchas? ¿por qué es mas cerrada una 2ª-3ª velocidad 14x33 - 20x36; que una 20x39 - 28x38?
Un saludo y perdón por la "chapa"[/quote:36d64ce1b4]
como dices la relacion de la GT2i es un poco chapuzilla para mi gusto,mas bien lo que hace es como intercalarte 1 marcha entre la 1ª y 2ª de la caja original,y las otras un poco mas cortas que las siguientes,para mi opinion esa caja seria para montarlo con un grupo algo mas largo que el 14x60,para eso que dices,que la primera sea larga,y las demas marchas esten pegadas unas a otras.
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Yo tambien soy de los que le gusta que la primera marcha sea larga y las demas seguidas. Pero me da que las relaciones cerradas para caja MA son todas parecidas.
Hace un tiempo anunciaban una relacion cerrada de Ax A1/2 con la segunda estropeada. Esta relacion tiene la 1º igual que gt2i:
1º 12x41
2º 15x37
3º 23x42
4º 23x39
5º 22x37
Lo que esta claro es que encuanto se monta una relacion cerrada, el grupo mas corto aconsejable es el 13x59 o si no el 14x60.
Si montando unos de estos las puntas andan sobre 160 o 140... como pa montar el 13x62 o 13x64...
Jose, para calcular el escalonamiento y saber si realmente es mas corto, es a base de formulas. Yo no me las se, pero en algunos libros de mecanica viene.
COn las formulas haces las cuentas con los desarrollos de las marchas y luego con los resultados te haces una grafica. Yo ya hice una en su dia pero ahora no la encuentro. Haber si la busco y la cuelgo para que veais.
Y sobre cambiar diferentes piñones... mirar estas hojas:
[img:31769af9a9]http://delmar.racing.free.fr/Documentation/Catalogue%20PTS/Catapts_020.jpg[/img:31769af9a9]
[img:31769af9a9]http://delmar.racing.free.fr/Documentation/Catalogue%20PTS/Catapts_021.jpg[/img:31769af9a9]
En la foto 1 con el Nº1 es el eje primario y como ya se ve es todo una pieza. En la foto 2 con el Nº2, es el eje secundario donde se va metiendo las marchas y los sincros.
Saludosss
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HE ESTADO LEYENDO TODO LO QUE HABEIS ESCRITO PERO NO ME QUEDA CLARO LO QUE CONSIGUES PONIENDO EN UNA CAJA DE 205 RALLY CON UN GRUPO CORTO 13X59 . EN PRINCIPIO CON LAS MISMAS REVOLUCIONES DE MOTOR DARÁ MENOS VUELTAS A LA RUEDA EN UN MENOR NÚMERO DE TIEMPO . ????????
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