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Ayuda!! preparacion motor 1600 8v psa

spirit_racing · 17-Dic-2008 10:26

spirit_racing Mensajes: 111
Hola, bueno pues vamos a ver si entre todos los expertos y preparadores me hechais una mano. Tengo un citroen ax, con culata y carburadores de 205 rallye, que solamente utilizo para tandas, no voy a competir de momento, y si algun dia ay presupuesto sera alguna subida. He comprado un motor de un saxo 8v y quiero prepararlo lo mejor posible adecuado a mi presupuesto que no es mucho pero bueno. Voy a aligerar volante de motor, cigueñal, y ... lo que me digais vosotros ya que no se que mas acerle. Si sois tan amables, necesitaria saber que peso debo dejar en el volante de motor y de donde tengo que quitarle, y que peso tengo que dejar en el cigueñal. Tambien queria saber que volante monto, si el de saxo o el de ax gt, y la misma pregunta con el cigueñal. Poco a poco ire poniendo mas dudas a ver si entre todos me lo podeis resolver y se puede hacer un motorcillo fiable y que ande. Ahh la culata esta bastante hecha, ya pondre fotos y medidas a ver que me vuestra opinion. Un saludo y muchas gracias de antemano
spirit_racing Mensajes: 111
Por favor alguien que me pueda ayudar, algun esquema o algun sitio que me aligeren el volante de motor y el cigueñal... Algun consejo...
filisteo Mensajes: 920
Hola, si me permites un consejo yo no tocaría ese bloque para nada... sobre todo porque al final te puedes dejar una pasta y perderás bastante fiabilidad. Yo en el mio puse el volante del 205 rallye (ya es ligero) con embrague cerámico de 180mm, dicen que no aguanta bien el par, pero a mi no me ha dado problemas, rebaja un poco la cabeza de los pistones (2-3mm máximo) con la forma de las valvulas, como llevan los forjados (no hace falta que los compres, utiliza los que tienes) para evitar que te toquen las valvulas si se produce un rebote o si no ponles muelles reforzados. Retoca la carburación agrandando chiclés, pon colectores de competición y un linea de escape bastante directa. No te complique mas la vida, te lo aconsejo. Solo una cosa, ¿el filtro chupa bien o te toca en el vano motor y no respira ya bien? este es un fallo de lo mas tonto y muy típico. A mi me pasaba y se nota mucho. un saludo
spirit_racing Mensajes: 111
Hola Filisteo, lo primero muchisimas gracias por la informacion. Lo del rebaje de la cabeza de los pistones ya lo tengo hecho eso si lo vi en un foro que se lo habian hecho y alli me lance, jeje y quedo bien. Lo del bloque eso es lo que voy a hacer, no tocarlo, y asi mejor, supongo que no sera mucho la diferencia en resultados, y para que gastar dinero y despues que rompa. el volante de motor no tengo de 205 rallye, por eso queria ponerle del 200mm y aligerarlo un poco, pero muy poco, y un embrague ceramico como me has comentado. Lo que tengo una duda es que colectores montarle. Habia vistos unos que salian muy economicos unos raceland, pero no se si merece la pena gastarse eso y que no sirvan o gastarse un poco mas. Que me aconsejas de colectores? 4 a 1 o 4 2 1? Y linea de escape habia pensado un tubo de 63mm y un escape lateral, vamos desde los colectores entero por el lado y ya esta, o perdera mucho? Un saludo y muchas gracias
dms Mensajes: 751
filisteo filisteo cada uno es profeta incluso fuera de su tierra tu da la misa cantada a tu manera desde el pulpito ante la congregacion que yo reso en voz baja desde mi intimidad pero no le pidas concegos al llamemosle padre selectial (tu me comprendes ) yo te cuento una aventura y tu vas y casi escribes un libro
spirit_racing Mensajes: 111
Hola DMS, he visto por ai que sabes bastante de estos motores, si es posible me podrias hechar una mano. Y por favor necesito un poco de ayuda, pero sin malos rollos. Un saludo y muchas gracias a todos
niknak Mensajes: 1
Me registrado por que la verdad leo mucho este foro y ya he visto en varias ocaciones llamadas de atención a disitntos foreros por parte de dms y me sienta muy mal por que en este foro, creo que la base es compartir experiencias y conocimientos, si nos los quieres compartir señor padre selectial, pues vallaseeeee. Si algun día le comentaste algo a filisteo y ahora lo comparte con otros, ole!!! por el. Por lo que veo tu vas de secretismo. Que dice el resto de los foreros.
dms Mensajes: 751
tu me preguntas yo te digo . tu lo dices y lo terguiversas y te lo apuntas como untanto luego sale uno de turno a discrepar, ves como al final no es casi todo lo que yo comente y empiezan por un lado a darle otro matid y por otroa seguir el que quiera los concejos no veo por que te irrita por que no te acabaste de enterar . lo siento no heres nadie para reprocharme nada y el que hasta ahora a querido una opinion o concejo se lo e dado y creo que a nadie le a salido mal por lo tanto no vayas a entrar en polemica que en este foro como tu lees mucho no ves polemicas por lo tanto tranquilidad y si no que alguien diga si yo lo e engañado o terguiversado las cosas y yo no soy el llamado padre selestial y sabes por que te digo esto ---- bien por la sencilla razon que me e tropezado con muchos que lo que quieren es entrar en tema pero lo peor es que ni tienen coche , sino para hablar en un banco de una plaza y presumir delante de los amigos de saber cuando los dicipulos son estos que los pobres no tienen idea vuelvo y te repito cuando quieras algun concejo o opinion no me molesta darla ahunque sea 100 veces ya lo e echo y al final no e tenido problemas con nadie pero cuando es en serio cuando no me dedico como tu mismo as comentado a leer en fin comprendes ahora que no hay secretismo y muchos lo pueden colavorar un saludo y no me hace falta irme solo paso cuando quiero y veo gente nesecitada le echo un cabo pero te repito cuando van en serio y los que estan reguistrados preguntan no fingonean eso es feo dicho de otra manera hay buen rollo para que goderlo
taburiente Mensajes: 14
Ok dms, me dedico a leer por que me gusta este foro y aprendo muchas cosas, si eso lo llamas fisgonear pues asi sera. En cuanto a lo de irritarme pues hombre le plantaste una contestacion a un chaval por pedir informacion sobre un autoblocante en otro post y vamos te tiraste como un leon ahora a uno por dar su opinion y si siguo diciendo alguno mas aparecera. Cierto es que sabes mucho del grupo PSA pero bueno tampoco para ir a veces como un dios divino que si tu no dices el concejo no tiene validez. Venga mis disculpas por mi inicio en este foro y como dices tu buen rollo
taburiente Mensajes: 14
ahhh por cierto galloo, he tenido el gusto de probar las dichosas mariposas por que que tube una fuerte disputa contigo y se notaaa, nuevamente mis disculpas
miguelax Mensajes: 16
Hola, soy nuevo por esta pagina, me rejistro, por que al ver los comentarios no me lo podia creer. Soy amigo de spirit_racing y conozco a DMS no mucho tiempo pero lo conozco ya que me esta ayudadon a preprar mi ax. Si DMS contesta asi, creo que debe de tener sus motivos. Este señor para quien no lo conozca esta siempre dispuesta a ayudar a quien sea necesario, nunca tiene problema para resolverte las dudas, y creo, digo creo por no decir que es seguro, que es uno de los mejores preparadores para psa. Al igual que a mi me esta ayudando a prepar mi coche, se de buena mano que ha ayudado a mucha mas gente, y si despues de ayudarles van de sabiondos, dandoselas de entendidos y encima dicen las cosas como no son pues normal que a este señor le siente mal. Bueno a fin y a cuentas, DMS espero, y seguro que mas personas no solo yo, esperamos que sigas mucho tiempo por estos foros (clubax) y nos ayudes como lo has hecho de aqui atras. Un saludo y venga vamos a dejar ya las polemicas y vamos a ayudarnos entre todos. Spirit ya te dije lo que tenias que hacer, mañana hablamos
caneko Mensajes: 704
Dms como todo buen preparador, pasan mucho mucho tiempo probando cosas, pensando nuevas soluciones, buscando nuevos materiales, proveedores.... Con el tienes la libertad de llamarle y preguntarle lo que quieras, te va atender muy bien. Si se mosquea como en este caso, creo que esta en su derecho y tendra sus razones. Niknak, tu como nuevo usuario de este foro, por mucho que hayas leido segun dices, cuanto has aportado a este foro? Cuanto a aportado dms? Tu te crees en posicion de reprochar algo a dms? Si ni tu ni yo sabemos lo que a pasado entre flisteo y dms? Es mas, viendo la cantidad de post que llevas escritos, pienso que eres otro usuario que en ved de escribir con tu nick de siempre, te has hecho uno nuevo solo para poder criticar. Y los secretismos los entiendo puesto que a ellos, los preparadores, no les han dado nada hecho y entiendo que lo que a ellos les a costado muchas horas de trabajo + otras tantas horas mentales. O es que las ideas o las preparaciones llueven del cielo? Venir aqui al foro preguntar y pretender que te digan la solucion ideal.... asi de gratix y en 5min y en la gran mayoria sin haberse molestado en leer un libro de preparacion... pues como que no. Al final, con estas historias, lo unico que se va a conseguir es que Dms como otros foreros especialistas, pasen de todo y ni se molesten en responder a las dudas de la gente. Saludos.
dms Mensajes: 751
taburiente . avatar , nik-nak 3 nik diferentes y dices que te reguistras y resulta que es desde el año2006 con 8 mensajes solo a mi y metiendote con migo luego te inventas otro y lo mismo y ahora sales irritado, e incluso haciendo mencion a un autoblocante que paso que no te pudistes enterar por completo no eso es lo que te irrita , coño que sencible te dige en una ocacion que pases de mi pues veo que no y yo te doy un concegoa los osos hormigueros cuando meten las narices en un avispero suelen salir maltrechos se les estofa el osico puede darse el caso tambien en las personas . degame tranquilo a que no tienes huevos de dar el cante otra vez si te quees que soy coño veras que no que te vas a dar con migo de frente y te quedara la cara negra a lo mejor es de fuel dedonde trabajas un saludo y cuidate de la gripe
taburiente Mensajes: 14
Estas equivocado y estas mezclando las cosas, ese que tu piensas ya en su dia lo metiste y por lo menos a mi me va a costar muy caro
avatar Mensajes: 22
ahhh por cierto galloo, he tenido el gusto de probar las dichosas mariposas por que que tube una fuerte disputa contigo y se notaaa, nuevamente mis disculpas ¿seguro?¿todo ganancias?¿seguro? Dms como todo buen preparador, pasan mucho mucho tiempo probando cosas, pensando nuevas soluciones, buscando nuevos materiales, proveedores.... ¿ah?¿que prueba que......? ya........... se ve............se nota...............se lee.............. que si.....................en fin...............total.................. pssssssssssss....................buen preparador.............. de ilusiones...............de ilusos............... ah................MAGO-BRUJO...................... vaya..................clavos y herraduras............. claro..................................................... HERRERO..................
avatar Mensajes: 22
¿O es que las ideas o las preparaciones llueven del cielo? ..................................¿?...................................... ..................................¿?...................................... ..................................¿?...................................... ..................................¿?...................................... ..................................¿?......................................
avatar Mensajes: 22
y en la gran mayoria sin haberse molestado en leer un libro de preparacion.......... ¿y ese GENIO?¿que lee? cuando no estan de acuerdo.............. ¿solo sabe insultar y amenazar?
avatar Mensajes: 22
y por ultimo me han enseñado mas los viejos rokeros y los hierros que los libros. post anterior de este GENIO.
velocidadterminal Mensajes: 1637
Si si ,lo primero de todo rebajar el volante motor y dejar el cigueñal como un palillo ,y luego veras que bien va el coche jjjj. No se quien os a metido la estupida mania de rebajar peso, pero adelante.
miguelax Mensajes: 16
Velocidad terminal, no esperaba menos de ti, como siempre tan amable y ayudando a los demas. Buenos creo que lo mejor seria dejar todos estos rollos y ya esta, vamos a intentar ayudar al amigo spirit, que a mi tambien me interesa el tema y dejemos todas estas historias, que yo creo que DMS a aportado mucho en este foro, y a resuelto muchas dudas, de echo a mi me esta ayudando a preparar un citroen ax y de verdad que todo lo que me ha dicho en poco a fallado por no decir en nada.
brianriesgo Mensajes: 2495
El tema de los bloques 1.6 ya esta bastante frayado ya en el foro,es siempre repetir lo mismo. Si buscais en el buscador ya esta todo dicho y si falta algo poco sera. Como bien dice velocidad terminal el tema de aligerar,pues eso depende un poco del preparador y de a lo q este dirijido el motor. Yo he visto motores identicos hechos por unos y por otros y unos aligeran y otros no(tampoco voy a dar nombres),pero es gente q vive de esto. Por decir y aunke suene un poco atroz el bloque 1.6 ocho valvulas ya es una antiguedad ,una reliquia qaunke sea lo q hay ahora corriendo hay q adaptarse a tiempos modernos y pasarse al motor 16 en el q por menos dinero de la mitar y partiendo de una base mayor te gastas cuatro perras y andas con 160 caballos no con 125 despues de haber gastado una pasta. Ahora cada uno con su dinero q haga lo q quiera,sin mas un saludo
miguelax Mensajes: 16
Hola Brian, ay esta el asunto, vosotros sabeis todo esto, como potenciar y que motores son mejores para potenciar y que trae mas cuenta. Los que no nos dedicamos a esto y no tenemos posibilidades y nos gusta pues la verdad es que tenemos que ir asi. Un saludo
josefermin Mensajes: 965
Hola buenas, primero decir que el amigo DMS es un tio que no duda en alludar a nadie, y que conmigo nunca fallo en nada. Pero voy a dejar el tema porque tengo un poco de educacion y no me gusta joder el post de los demas pera ponerse a parir entre vosotro. Decir que los libros, tambien enseña mucho, porque yo como mecanico que soy, pense que lo sabia todo, y despues de comprar un par de libros de preparacion y leerlos, te da cuenta de todo lo que queda por aprender.
josefermin Mensajes: 965
Bueno , ahora mi consejo, yo el cigueñal no lo tocaria, aligeraria el volante motor de 200mm, y montaria unos colectores 4-2-1, si es para eslalon con un grupo corto como un tiro, y afinar bien la carburacion y ya tendrias un buen pepino.
spirit_racing Mensajes: 111
Hola JoseFermin, eso tenia pensado aligerar volante de motor y ya esta, pero como siempre he leido que dicen que ay que aligerar por igual y equilibra... Pensaba que si aligeraba el volante motor tendria que aligerar cigueñal. El coche es para circuito pero de momento no voy a competir solamente hacer tandas libre, y si puedo alguna subida. Que colectores aconsejais? marca y modelo me refiero. Un saludo
josefermin Mensajes: 965
Hola amigo, lo de aligerar, al aligerar el volante no tienes que aligerar el cigueñal, lo que si tienes que hacer es llevarlo a equilibrar todo el conjunto, cigueñal y volante motor, y si tienes el embrague que vas a montar lo montas con las poleas de la correa de las distribucion y del alternador y que te lo equilibren todo.Ahora si, si es para circuitos, yo aligeraria el cigueñal un poco, no al maximo, pero si un poco. Los colectores yo montaria unos 4-1 y de marcas, pues lo raceland yo los tengo montados en 2 206 1.6 16v de dos amigos y van bien, eso si son de calle a la hora de la competicion... Lo del presupuesto, pues mas o menos, equilibrar el conjunto me cobraron a mi por equilibrar el cigueñal de un megane 1.4 16v 100E y el aligerado del volante si tienes un amiguete tornero como yo no te cobra nada y sino pos sobre 40,50 euros mas o menos. Un saludo y espero servirte de ayuda. Espera los consejos de DMS que el sabe mas que yo.
filisteo Mensajes: 920
Estoy con josefermin, si es para circuito 4-1 (mejor en altas vueltas), en marcas yo no me meto mucho, pero no creo que existan grandes diferencias (siempre y cuando la tubería sea del mismo grosor. Tambien los puedes buscar de segunda mano que salen por ahi bastante baratitos. Por cierto, entre DMS y yo no hay ningun problema como he leido por ahi detras, todo lo contrario, me parece una excelente persona. Saludos
taburiente Mensajes: 14
Si pero la llamada de atencion no te la quita nadie, ni a ti ni a unos cuantos mas incluido a mi
caleya Mensajes: 130
yo solo tengo 1 comentario sobre lo de dms ,a mi perace k de las veces k able con el ,me ayudo ,aconsejo en todo lo k le pregunte ,no ay keja de el en na,otra cosa ,este tio tiene buena fama como preparador,la fama cuesta ganarla ,ay tambien muxos aprendices k kieren ganarla contando batallitas como si ellos las supieran de toda la vida , y alomejor acaban de aprenderlas ,pero alo k voy a dms cuanta gente lo yamara y lo abrasaran a yamadas ,y comentarios ,y luego la gente se moskea si contesta 1 poko ,solo digo una cosa ,porke no yaman a piedrafita (ejemplo)aver k les cuentan
fuwur Mensajes: 428
yo solo tengo 1 comentario sobre lo de dms ,a mi perace k de las veces k able con el ,me ayudo ,aconsejo en todo lo k le pregunte ,no ay keja de el en na,otra cosa ,este tio tiene buena fama como preparador,la fama cuesta ganarla ,ay tambien muxos aprendices k kieren ganarla contando batallitas como si ellos las supieran de toda la vida , y alomejor acaban de aprenderlas ,pero alo k voy a dms cuanta gente lo yamara y lo abrasaran a yamadas ,y comentarios ,y luego la gente se moskea si contesta 1 poko ,solo digo una cosa ,porke no yaman a piedrafita (ejemplo)aver k les cuentan
tujp Mensajes: 326
En este foro, todo el que quiere, aporta lo que sabe , lo que puede o lo que le interesa.... Aunque sea a base de repetir casi siempre lo mismo. Haya paz hermanos, que estamos en Navidad. Saludos y Felices fiestas a todos.
velocidadterminal Mensajes: 1637
El problema son las curvas de avance de encendido que estan pensadas para el motor original, en cuanto empezemos a subir compresiones , meter arbol de levas mas cruzado y carburacion ,estas curvas de avance se quedan obsoletas (demasiado avanzadas) ,lo suyo seria montar un encendido programable por que con el original suele picar de biela. Y si no hay mucho presupuesto lo suyo es no subir mucho la relacion de compresion, dejarla en 9-6:1 o quizas subirla un pelin mas a base de meter una junta de culata mas estrecha de manera que se acerque a 10:1 como mucho, esto es lo que pienso hacer yo, y con el arbol de levas del rallye,unos muelles de valvula mas duros ,la carburacion doble (manteniendo el difusor de 34mm) y culata de origen podemos rondar los 110cv fiables y libres de problemas. Por cierto, el bloque 1.6 respira mejor con la culata original que con la del 205 Rallye .

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